訪談全文丨與鐘南山面對(duì)面話(huà)疫情防控
疫情研判：還是局部大爆發(fā)
問(wèn)：從僅湖北武漢一地發(fā)現(xiàn)，截至目前30個(gè)省份報(bào)告感染確診病例，您對(duì)新型冠狀病毒感染的肺炎疫情走勢(shì)如何判斷？它是一個(gè)多點(diǎn)局部爆發(fā)，還是一個(gè)大面積蔓延的態(tài)勢(shì)？
鐘南山：截至28日，全國(guó)報(bào)告確診的病例4529例，在確診的病例里，死亡病例106例，確診病例病死率是2.3%。病死率并不是特別高，但傳染性比較強(qiáng)。
1月19日，我們特別提到了有人傳人，特別是有醫(yī)務(wù)人員感染。全國(guó)防控措施啟動(dòng)很快，抓住兩個(gè)要害，一是發(fā)現(xiàn)早，二是早隔離，這是現(xiàn)在最原始也是最有效的辦法。
我們采取了比較積極的措施，但病例數(shù)還是增加的，從1月20日前后200多例到目前4000多例。它是什么態(tài)勢(shì)？是全國(guó)大爆發(fā)、全國(guó)的多點(diǎn)爆發(fā)，還是局部大爆發(fā)？我的看法，還是局部大爆發(fā)。除了武漢以外，廣東病例數(shù)屬第二位，207例，我不太同意這是一個(gè)全國(guó)多點(diǎn)大爆發(fā)，現(xiàn)在還是一個(gè)局部的大爆發(fā)。
問(wèn)：目前確診病例有遞增之勢(shì)，預(yù)計(jì)什么時(shí)間疫情將達(dá)到高峰？
鐘南山：沒(méi)有人能夠非常準(zhǔn)確地預(yù)計(jì)。它現(xiàn)在已經(jīng)不是動(dòng)物傳染了，是人傳人的問(wèn)題，而人傳人有個(gè)潛伏期，發(fā)病的潛伏期我們正在進(jìn)行更準(zhǔn)確的評(píng)估，可能是3到7天，一般不超過(guò)14天。
問(wèn)：為什么確診病例數(shù)在過(guò)去一周內(nèi)出現(xiàn)陡增？
鐘南山：從近200例增加到4000多例，也就是一周多時(shí)間。原因很多，首先，病毒出現(xiàn)人傳人，這是新發(fā)傳染病的一個(gè)非常重要的階段；第二個(gè)很重要的原因是采用了比較積極的措施早發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在檢測(cè)也比較及時(shí)�？赡懿±瓉�(lái)就存在，現(xiàn)在檢測(cè)加快，一般3到4小時(shí)能夠檢測(cè)出來(lái)，可以及時(shí)診斷。
問(wèn)：與SARS相比，感染新型冠狀病毒有哪些新的特征？最近關(guān)于早期癥狀不典型的信息不斷多起來(lái)，病情隱匿性增強(qiáng)，一些沒(méi)有發(fā)燒、兒童病例等已經(jīng)出現(xiàn)，是否意味著病毒本身已經(jīng)發(fā)生變異，它的傳染性是否會(huì)進(jìn)一步增強(qiáng)？
鐘南山：感染特點(diǎn)不一樣，是不是意味著病毒開(kāi)始變異？我認(rèn)為這是兩個(gè)問(wèn)題。新型冠狀病毒的感染特點(diǎn)，與SARS是不一樣的。相當(dāng)多的病人沒(méi)有高燒，開(kāi)始癥狀不太嚴(yán)重。它最突出的是兩個(gè)癥狀：一是發(fā)燒，一是全身無(wú)力、乏力，一些有干咳，痰很少。病毒變異并不是說(shuō)表現(xiàn)在它的癥狀出現(xiàn)非典型，關(guān)鍵是傳染毒力明顯增加。這個(gè)疾病大多數(shù)還是典型的發(fā)燒、乏力，部分出現(xiàn)干咳，少數(shù)有流鼻涕鼻塞，還有少數(shù)有胃腸道的癥狀，還有個(gè)別的有心肌、消化道、神經(jīng)系統(tǒng)的問(wèn)題。
尚未看到確切證據(jù)顯示有“超級(jí)傳播者”
問(wèn)：您多次提到的“超級(jí)傳播者”是否已出現(xiàn)了？
鐘南山：由于病毒在體內(nèi)有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，如果聽(tīng)任其自由傳播，病毒適應(yīng)于體內(nèi)環(huán)境后生長(zhǎng)迅速，部分超級(jí)易感病人就可能成為超級(jí)傳播者。他或在短期傳播給很多人，而且這些被感染者馬上傳播給第三代、第四代，這樣才成為一個(gè)大的疫情。但到現(xiàn)在為止，我不認(rèn)為有這樣的一個(gè)情況。
超級(jí)傳播者沒(méi)有很?chē)?yán)格的定義，不是說(shuō)一個(gè)人傳多少人就叫超級(jí)傳播者，更重要的是這些被它傳播的人迅速傳播給下一代。但到現(xiàn)在為止，一個(gè)人傳給比較多的人，這些人再進(jìn)一步傳給更多的人的現(xiàn)象并不多。我不認(rèn)為現(xiàn)在有很確定的超級(jí)傳播者的存在，但以后怎么樣很難說(shuō)。
問(wèn)：新型冠狀病毒究竟源自哪里？有研究說(shuō)首例感染者并沒(méi)有華南海鮮市場(chǎng)接觸史。
鐘南山：你怎么知道第一例沒(méi)有接觸這個(gè)海鮮市場(chǎng)就不是因?yàn)檫@個(gè)病毒？人們發(fā)現(xiàn)的第一例并不等于先前沒(méi)有這樣的病人。從流行病學(xué)來(lái)看，這種新型冠狀病毒，與2017年發(fā)現(xiàn)的一種蝙蝠上的病毒是同源的。它是通過(guò)一個(gè)中間貯主傳染給人。就像SARS出現(xiàn)在廣東，它是通過(guò)其中間貯主，比如食肉類(lèi)貓科動(dòng)物，代表是果子貍。新型冠狀病毒有可能還有一個(gè)中間貯主，我們正通過(guò)全基因檢測(cè)在各種各樣動(dòng)物上尋找，看看有沒(méi)有高度的同源性，這個(gè)中間貯主從目前看估計(jì)可能還是某類(lèi)野生動(dòng)物。
堅(jiān)持早發(fā)現(xiàn)、早隔離
問(wèn)：接下來(lái)，返程春運(yùn)即將拉開(kāi)序幕，這對(duì)疫病防控帶來(lái)哪些影響？對(duì)于返程人員是否應(yīng)該有排查措施？
鐘南山：返程春運(yùn)涉及差不多千萬(wàn)人數(shù)回流。但我不覺(jué)得返程春運(yùn)是一個(gè)很大的問(wèn)題。因?yàn)橥忸^過(guò)春節(jié)了，如果延長(zhǎng)幾天假期，就超過(guò)14天了，要感染病毒的話(huà)，有病就有了，在當(dāng)?shù)刂委熈�，沒(méi)感染也就沒(méi)有了。
現(xiàn)在的問(wèn)題是從武漢再出去的人，還是要注意。前提是疫情不是全國(guó)性的大爆發(fā)，而主要是武漢和周?chē)貐^(qū)的大爆發(fā)。這些地區(qū)的春節(jié)往返，仍需十分注意。
所以20日我提過(guò)“不去武漢，不出武漢”，后來(lái)武漢對(duì)交通也進(jìn)行了很得力的管制，互相的感染就少了。
問(wèn)：您預(yù)計(jì)疫情還要持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？
鐘南山：當(dāng)年SARS持續(xù)了差不多五六個(gè)月，但我相信這個(gè)新型冠狀病毒不會(huì)持續(xù)那么長(zhǎng)。因?yàn)槲覀冊(cè)诘谌ㄒ咔殚_(kāi)始后，國(guó)家層面已經(jīng)采取強(qiáng)力的措施，特別是早發(fā)現(xiàn)、早隔離，這兩條做到了，我們有足夠的信心防止大爆發(fā)或者重新大爆發(fā)。當(dāng)然，我們很多科研攻關(guān)還在持續(xù)做。
問(wèn)：接診患者的臨床醫(yī)生發(fā)現(xiàn)，一些患者并沒(méi)有發(fā)熱癥狀，怎么排查隱形的感染者或潛伏期患者？
鐘南山：有些病人發(fā)展會(huì)比較慢，潛伏的帶病毒者有多大的傳染性，需要做一些觀察及研究。對(duì)潛伏的帶病毒者還是要注意，在機(jī)場(chǎng)、在口岸、在鐵路進(jìn)行常規(guī)的體溫檢查，是需要的。不能只注意少數(shù)非典型的，什么辦法都不能把它杜絕。
對(duì)于癥狀不明顯，或者說(shuō)沒(méi)有癥狀的人，我們要特別注意什么？要跟老百姓講，凡是去過(guò)武漢或者接待過(guò)武漢來(lái)的人，或者你自己親戚朋友有接觸的話(huà)，可以做一些普查檢測(cè)，現(xiàn)在我們的檢查方法靈敏度、時(shí)效性都改善了，能發(fā)現(xiàn)這種類(lèi)型的病人。
相信武漢這座英雄的城市
問(wèn)：您認(rèn)為目前武漢疫情防控取得了哪些進(jìn)展，還將面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？
鐘南山：目前武漢最關(guān)鍵的是如何減少醫(yī)院內(nèi)的感染。醫(yī)院要變成一個(gè)傳染的主要場(chǎng)地，那不得了。因?yàn)獒t(yī)院是人群密集，很多人來(lái)了，到發(fā)熱門(mén)診來(lái)，互相傳染是個(gè)大問(wèn)題。
這個(gè)工作需要全國(guó)來(lái)支持，同時(shí)武漢要建立一個(gè)相當(dāng)于小湯山這種類(lèi)型的醫(yī)院，防患于未然，也就是說(shuō)，假如病情傳染控制不住，還往前發(fā)展的話(huà)，“小湯山”型醫(yī)院是必須要的。
在任何的情況下，醫(yī)務(wù)人員首先要保護(hù)好自己，才能夠很好地救治病人。
這兩天我的學(xué)生給我的信息，他們心情有很大的改變，現(xiàn)在他們覺(jué)得大家的斗志都上來(lái)了，全國(guó)支持他們。 所以我覺(jué)得這就是一個(gè)勁頭上來(lái)了，很多東西都能解決。全國(guó)幫忙，武漢是能夠過(guò)關(guān)的。武漢本來(lái)就是一個(gè)英雄的城市。
問(wèn)：結(jié)合中央“集中患者，集中專(zhuān)家，集中資源，集中救治”的要求，您對(duì)武漢“小湯山”醫(yī)院建設(shè)有哪些建議？
鐘南山：如果各個(gè)醫(yī)院都有一個(gè)半個(gè)的，它牽涉很大的投入，而且不能集中力量來(lái)救治，同時(shí)傳染源不好控制。所以現(xiàn)在提出來(lái)，集中在一家醫(yī)院收治，看疫情發(fā)展情況，定點(diǎn)醫(yī)院再做候補(bǔ)。至于像搞小湯山這種模式的話(huà)，我覺(jué)得現(xiàn)在做一些準(zhǔn)備，防患于未然，是這個(gè)作用。
做任何這種大規(guī)模的急性傳染病的防控，情愿考慮、估計(jì)得壞一點(diǎn)。比到時(shí)候被動(dòng)好得多。所以我贊成武漢搞“小湯山”型醫(yī)院。
此外，對(duì)于當(dāng)前防控疫情，除了傳染病方面的專(zhuān)家，必須要有重癥醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)人士，這一條非常重要。單純傳染病專(zhuān)家是不行的，有重癥醫(yī)學(xué)專(zhuān)家共同努力，才有可能搶救病人。
必須始終堅(jiān)持早發(fā)現(xiàn)早隔離
問(wèn)：全國(guó)各地啟動(dòng)突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級(jí)響應(yīng)，對(duì)此您怎么評(píng)價(jià)？結(jié)合抗擊非典的經(jīng)驗(yàn)，目前最需要借鑒的經(jīng)驗(yàn)是什么？
鐘南山：我還是那句話(huà)，公共衛(wèi)生事件，包括過(guò)去的鼠疫、流感，埃博拉也是這樣，都是不注意互相傳染的問(wèn)題�，F(xiàn)在啟動(dòng)一級(jí)響應(yīng)，目的就是減少互相感染的機(jī)會(huì)。所以現(xiàn)在很多人在家里、出外都戴口罩，盡量減少傳染的機(jī)會(huì)，這些都是非常有效的措施。
普通的外科口罩，它并不能夠制止冠狀病毒的進(jìn)入，因?yàn)樗念w粒很小。但戴口罩是有用的，因?yàn)榭谡质欠乐癸w沫的傳染，而這個(gè)冠狀病毒主要是附著在飛沫上，它不會(huì)自己飛來(lái)飛去的。這些措施是合適的。
問(wèn)：疫情當(dāng)前，群眾自己可以做什么？
鐘南山：群眾首先做到不參加集會(huì)，出門(mén)戴口罩，注意洗手衛(wèi)生，防自己也防別人。當(dāng)然現(xiàn)在的傳染途徑是不是單純呼吸道傳染還不完全清晰。也有研究說(shuō)，冠狀病毒可通過(guò)眼結(jié)膜傳染，但現(xiàn)在都不好說(shuō)�，F(xiàn)在我們從有限的材料看，尿里頭沒(méi)有，糞便里頭暫時(shí)沒(méi)有明顯發(fā)現(xiàn)，但是也很難說(shuō)。所以現(xiàn)在對(duì)老百姓自己來(lái)說(shuō)，最重要一條不要到處跑，特別是武漢這一帶，要非常嚴(yán)格執(zhí)行，這不僅是個(gè)人的事，也是社會(huì)的事。
問(wèn)：您多次強(qiáng)調(diào)“早發(fā)現(xiàn)、早隔離、盡可能減少傳播”，各地出現(xiàn)發(fā)熱癥狀的群眾也想知道，哪些癥狀是必須到醫(yī)院就診檢查，哪種情況可以在家隔離？
鐘南山：我覺(jué)得不能這么嚴(yán)格地分。首先發(fā)燒的癥狀一定要去看，看發(fā)熱門(mén)診，不要有僥幸心理，不要在家等，等下去如果真的是新型冠狀病毒感染，可能有20%會(huì)發(fā)展為重癥。這樣的情況下，失去救治機(jī)會(huì)就來(lái)不及了。
科研進(jìn)展順利
問(wèn)：你也擔(dān)任疫情攻關(guān)科研組長(zhǎng)，目前進(jìn)展如何？
鐘南山：還是順利的。對(duì)大多數(shù)醫(yī)院大多數(shù)醫(yī)生來(lái)說(shuō)，當(dāng)務(wù)之急是救治病人，盡量減少死亡病例，這是第一位的�？蒲惺侵�，所以我們很多科研的工作要做，但是不能像過(guò)去那種嚴(yán)格的隨機(jī)對(duì)照，是在醫(yī)療過(guò)程中觀察一些新的治療辦法。
我們也在考慮中醫(yī)的作用，中醫(yī)一開(kāi)始就要介入，別到最后不行了才看。在廣東就是這么做，在很多地方也這么做。
科研的原則是什么？怎么樣利用現(xiàn)有的一些比較有效的方法，有效的、安全的藥物用在新的病癥上。
問(wèn)：公眾關(guān)心什么時(shí)候能夠接種上新型冠狀病毒疫苗？
鐘南山：疫苗是一個(gè)相對(duì)比較長(zhǎng)的問(wèn)題。我問(wèn)過(guò)一些專(zhuān)家，滿(mǎn)打滿(mǎn)算各方面支持，要三個(gè)月到四個(gè)月，但是也可能這還不夠，現(xiàn)在科技人員正在研究它的中和抗體。目前正在加快研究，還有就是看看能不能找到一些更快的辦法，這些都是科研的過(guò)程。疫苗還需要時(shí)間。
問(wèn)：今天最新的數(shù)據(jù)，全國(guó)治愈出院人數(shù)有60例，這意味著什么？
鐘南山：治愈出院的數(shù)量很快還會(huì)增加，很多出院患者是輕癥的，有肺炎，但是沒(méi)有低氧血癥。我們現(xiàn)在非常關(guān)注危重癥的患者，特別是這些患者常常合并一些基礎(chǔ)病、慢性病，死亡率相對(duì)就高一些，平均年齡大概50到60歲，因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)非常準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)。對(duì)于一些特別易感的人群要注意，要特別重視對(duì)他們的護(hù)理和治療。
監(jiān)制：劉思揚(yáng)
策劃：汪金福
統(tǒng)籌：徐壯志 王攀
記者：肖思思 劉大偉 王攀
設(shè)計(jì)：姚竣譯
新華社全媒編輯中心
