臺(tái)學(xué)者：“選后看臺(tái)灣”分析民進(jìn)黨未來走向

    《海峽導(dǎo)報(bào)》推出“選后看臺(tái)灣”系列之民進(jìn)黨未來走向篇，分別采訪了臺(tái)灣民進(jìn)黨籍前“立委”沈富雄、中時(shí)電子報(bào)主筆黃創(chuàng)夏、政治評(píng)論家胡忠信。內(nèi)容如下：

　　原因

　　8年貪腐+錯(cuò)誤路線=慘敗

　　記者（以下簡稱“記”）：執(zhí)政8年的民進(jìn)黨，卻在“立委”、“總統(tǒng)”兩項(xiàng)重大選舉中接連慘敗，您認(rèn)為最重要的原因是什么？

　　黃創(chuàng)夏（以下簡稱“黃”）：貪腐，永遠(yuǎn)不能躲在族群的“防空洞”里！李文忠講得最好，族群和“統(tǒng)獨(dú)”不是馬英九和國民黨的魔咒，而是民進(jìn)黨的魔咒！因?yàn)槊襁M(jìn)黨打出了族群、“統(tǒng)獨(dú)”和省籍牌，而臺(tái)灣七成以上都是他們定義的“臺(tái)灣人”，所以他們只要抓住這部分人，就會(huì)贏�？墒�，他們本來想要“綁架”這些人，結(jié)果反過來被這些人“綁架”。想走中間路線的像沈富雄、林濁水等所謂的 “十一寇”，被掃地出門。所以，民進(jìn)黨首先要走出族群的“防空洞”，否則，謝長廷講的“民進(jìn)黨泡沫化”的情況，很容易發(fā)生。

　　沈富雄 （以下簡稱“沈”）：我覺得謝長廷在3月26日檢討得不錯(cuò)嘛！

　　作為民進(jìn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人，他終于在最失意的時(shí)刻講了心里話，對(duì)民進(jìn)黨的病癥做出對(duì)的診斷——— 結(jié)構(gòu)和路線問題：在結(jié)構(gòu)上你不能依靠人頭黨員來充數(shù)，因?yàn)槊襁M(jìn)黨不少 “重量級(jí)人士”就是靠人頭黨員來爭取“黨代表”、“中常委”、不分區(qū)“立委”等位置，使民進(jìn)黨慢慢變成被人頭大戶操控的黨機(jī)器，真正的中堅(jiān)力量反而被排擠一空；第二個(gè)是路線的問題，本來在野黨靠基本盤起家無可厚非，但民進(jìn)黨的問題在于過度迷信深綠路線，執(zhí)政后既要擁抱深綠又想走中間路線，結(jié)果哪條路都沒走好，反而把自己從上到下搞得“精神分裂”！這么一路矛盾地挺過8年已經(jīng)算是奇跡了，現(xiàn)在慘敗一點(diǎn)也不奇怪。

　　胡忠信 （以下簡稱“胡”）：我歸結(jié)為四點(diǎn)：陳水扁執(zhí)政無能加貪腐；民進(jìn)黨的縱容及對(duì)權(quán)力折腰；知法、違法又妄法，挑戰(zhàn)法律秩序；徹底顛覆臺(tái)灣人民的價(jià)值觀和信仰。這些因素讓民進(jìn)黨化為灰燼。

　　檢討

　　重建清廉+停止內(nèi)斗+重塑價(jià)值=希望

　　記者：慘敗之后，民進(jìn)黨的價(jià)值重塑問題成為內(nèi)外檢討的焦點(diǎn)，您認(rèn)為民進(jìn)黨執(zhí)政后最不該喪失的價(jià)值是什么？

　　胡：民進(jìn)黨要想重新贏得人民，得先反省好再講。對(duì)內(nèi)部問題，先用家法處置，該修理誰就修理誰。如果它不面對(duì)現(xiàn)實(shí)，如果沒有勇氣和責(zé)任重建清廉理想，捍衛(wèi)是非對(duì)錯(cuò)、善惡公正與否等社會(huì)基本價(jià)值，那誰還會(huì)理它。

　　沈：說到這個(gè)，我要講講“沈鐵嘴”的話題：“立委”選前，我預(yù)估民進(jìn)黨能拿下的席次為32席加減5席；“大選”前，我預(yù)估民進(jìn)黨會(huì)輸國民黨240萬票加減20萬票，當(dāng)時(shí)都被作為唱衰民進(jìn)黨的證據(jù)，甚至還譏笑我以后可以做“沈鐵嘴”！可事實(shí)呢？開票結(jié)果站在了我這邊！但這沒什么好炫耀的，因?yàn)檫@種純技術(shù)性分析不難，我個(gè)人比較驕傲的是，早在四五年前就預(yù)測(cè)過民進(jìn)黨今日的慘象，并且馬上發(fā)出警告——不要再操弄 “愛臺(tái)灣”的議題，結(jié)果仍然是——我挨罵，民進(jìn)黨我行我素到今天。

　　沈：回到價(jià)值檢討話題，我覺得臺(tái)灣的政黨很難在價(jià)值上區(qū)隔彼此的不同，區(qū)隔出來的多半是假的，因?yàn)榕_(tái)灣其實(shí)有共同價(jià)值，一是維持臺(tái)灣的“主體性”；二要管好島內(nèi)的經(jīng)濟(jì)民生，差別應(yīng)該在偏左偏右上。我覺得只能從這方面的執(zhí)行力加總成績來區(qū)分政黨優(yōu)劣。

　　記：那么，他們未來會(huì)重回“清廉、勤政、愛鄉(xiāng)土”的創(chuàng)黨初衷嗎？

　　黃：呵呵，民進(jìn)黨失去了執(zhí)政權(quán)后，不清廉恐怕也不行了。雖然國民黨這8年沒什么改變，但社會(huì)覺得他比較清廉了，為什么？因?yàn)樗�在野了嘛�?/P>

　　沈：所謂的 “清廉、勤政、愛鄉(xiāng)土”，那是在國民黨威權(quán)統(tǒng)治下民進(jìn)黨才可攬為私器的價(jià)值，但在如今的新局勢(shì)下，這些已經(jīng)是大家共有的政治財(cái)產(chǎn)，沒什么特殊性。所以我覺得民進(jìn)黨應(yīng)該重塑價(jià)值，但不是倒退20年去找，應(yīng)找準(zhǔn)當(dāng)下該有的定位，建立真正有生命力、有競爭力的政黨價(jià)值，否則就別想翻身了。

　　方向

　　派系集結(jié)+內(nèi)斗結(jié)果=路線移動(dòng)

　　記者：選舉重挫及政權(quán)輪替之下，民進(jìn)黨難免要進(jìn)行內(nèi)部權(quán)力重組和路線調(diào)整，您覺得轉(zhuǎn)入地下運(yùn)作的黨內(nèi)派系會(huì)不會(huì)重出江湖，未來民進(jìn)黨會(huì)不會(huì)重新回到“派系共治的格局”？因主張改革遭打壓的 “新潮流系”能不能重歸主流？

　　沈：民進(jìn)黨的路線調(diào)整，我還是覺得要先解決結(jié)構(gòu)性問題，民進(jìn)黨到底是路線決定黨員還是黨員決定路線？這是“雞生蛋、蛋生雞”的問題，但民進(jìn)黨必須理清楚這些問題才能重新出發(fā)。如果繼續(xù)以黨員決定路線，那民進(jìn)黨內(nèi)擁兵自重、互相排擠的問題還在，換什么路線都是白搭。

　　黃：社會(huì)上目前認(rèn)為，蘇貞昌是民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)者里面比較“好”的一個(gè)人———清廉、“干干凈凈”，也不奸巧，口才也沒有那么“好”，跟陳水扁有一個(gè)很明顯的區(qū)別。但是蘇和新潮流結(jié)盟，新潮流在民進(jìn)黨內(nèi)又結(jié)怨太深，除非蘇找到其他的盟軍，否則民進(jìn)黨其他派系又會(huì)和上次爭“總統(tǒng)”候選人一樣，與謝長廷集結(jié)在一起。

　　沈：被打壓的新系，目前力量主要在于南部的縣市長和七八席“立委”，他們肯定不會(huì)解散，畢竟留在黨內(nèi)要比出去重新開始來得容易，可是要再成氣候也很難，因?yàn)槲矣X得在聲勢(shì)浩大、舞臺(tái)寬廣的執(zhí)政時(shí)期，派系競爭才有意義，現(xiàn)在大家都擠在廢墟里頭，還有必要再分成什么少林派、武當(dāng)派嗎？所以現(xiàn)在談“派系共治”意義不大了。

　　記：那民進(jìn)黨會(huì)繼續(xù)走擁抱深綠的極端路線，還是轉(zhuǎn)向更為包容的中間路線？

　　黃：那要看怎么產(chǎn)生領(lǐng)導(dǎo)人，如果是深綠的集結(jié)了，贏了，那以后還是要被“綁架”往深綠這方向走。

　　沈：具體路線方面，謝長廷3月26日已經(jīng)為民進(jìn)黨開出向淺綠移動(dòng)的藥方，但民進(jìn)黨肯不肯聽、能不能吃得下去都要打個(gè)問號(hào)。大家都說謝長廷是個(gè)聰明人，那么他是選后才突然聰明的嗎？當(dāng)然不是。事實(shí)上民進(jìn)黨內(nèi)很多人包括謝長廷早已意識(shí)到那種激進(jìn)路線行不通，但選前沒幾個(gè)人敢講出來，他們怕民進(jìn)黨的病還沒治自己先掛掉，所以大家一起在里面患得患失、諱疾忌醫(yī)。

　　記：現(xiàn)在民進(jìn)黨傳出要檢討黨綱黨章，他們會(huì)修掉“黨綱”中的“臺(tái)獨(dú)”部分嗎？

　　胡：“臺(tái)獨(dú)”黨綱有其歷史積淀。但是，如果他只是內(nèi)斗的工具，或者被選舉操縱，那“臺(tái)獨(dú)”黨綱不是變成血滴子嗎？當(dāng)它的理想性與現(xiàn)實(shí)性沒有一致性時(shí)，它還有什么意義呢？

　　未來

　　世代交替＋從頭再來＝或浴火重生或泡沫化

　　記：在民進(jìn)黨的選后檢討聲中，領(lǐng)導(dǎo)層大換血、大洗牌是另一個(gè)焦點(diǎn)話題，您覺得在民進(jìn)黨主席競爭中誰或什么樣的人選會(huì)勝出？

　　沈：選舉失敗后，一定會(huì)有換血現(xiàn)象的，而且民進(jìn)黨也存在世代交替的要求。不過，要解決民進(jìn)黨面臨的問題，我覺得用年齡來劃線沒什么意義。現(xiàn)在民進(jìn)黨內(nèi)年輕一輩也有壞蛋，老一輩中也有幾個(gè)不錯(cuò)的，老人主要是處于 “共犯結(jié)構(gòu)”內(nèi)，身上瑕疵比較多，而年輕人聲望、能力又不太夠，所以我覺得世代交替可以學(xué)學(xué)國民黨的 “老干新枝”策略，承前啟后一步步來，從一個(gè)極端走向另一個(gè)極端會(huì)更慘。

　　沈：民進(jìn)黨是要在一片廢墟中重建，我覺得哪個(gè)來當(dāng)黨主席都差不多，因?yàn)樵谠庥鲋卮�、黨內(nèi)檢討氣氛濃重的今天，不管誰都沒辦法一個(gè)人給民進(jìn)黨一個(gè)明天，重要的還是價(jià)值、路線的調(diào)整，誰來打頭差別不大。不過，換句話講，未來的黨魁也必然要和民進(jìn)黨再出發(fā)的方向一致，如果（代表極端路線的）游錫堃回來當(dāng)黨主席，那我想看到民進(jìn)黨再上臺(tái)，就得好好鍛煉身體活到100歲了！

　　記：“美麗島”律師一代會(huì)不會(huì)以隱退或退居二線等方式交棒給學(xué)運(yùn)一代？會(huì)不會(huì)在這次完成世代交替，爭取浴火重生的機(jī)會(huì)？

　　沈：我要是“美麗島”其中的一個(gè)，會(huì)選擇在這種危機(jī)中留下來，把這個(gè)黨帶出危機(jī)，功成再身退。不過，留下來的人一定不能私心太重——— 不要指望民進(jìn)黨爬起來我要怎樣，這樣才有希望。學(xué)運(yùn)一代現(xiàn)在登臺(tái)也沒用，因?yàn)槊襁M(jìn)黨即將喪失執(zhí)政資源，也就是說政治著力點(diǎn)就要沒了，現(xiàn)在新一代即使天資聰穎、精通百般武藝，可上場表演的機(jī)會(huì)都沒有了，還能怎樣？

　　黃：民進(jìn)黨內(nèi)很多人希望民進(jìn)黨完成世代交替。但是，7000個(gè)位置突然只剩70個(gè)，而那些律師世代的都才50多歲，不太愿意交棒給40多歲、30多歲這群第三代的人。除非他們有個(gè)新的機(jī)制，否則他們現(xiàn)在這些當(dāng)選的，都是人頭黨員撐出來的，要下去很難。最重要的是，第三代通常是律師一代的助理，他們?cè)趺春退麄兊睦蠋熑�爭？怎么去跨過這個(gè)“人倫大關(guān)”？

　　胡：我只看到民進(jìn)黨在浴火中，卻沒有看見其重生的機(jī)會(huì)。陳菊還在說，民進(jìn)黨只是不懂得包裝，政績又沒有才輸?shù)暨x舉。從中可以看出民進(jìn)黨對(duì)于敗選的態(tài)度，他們根本就不知反省，現(xiàn)在權(quán)力對(duì)他們來說，只是桌子底下連肉屑都沒有的幾根骨頭，但這些人還在搶。這樣的民進(jìn)黨，人民憑什么還要讓他執(zhí)政？